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里程碑，姆巴佩打入欧冠生涯第50球

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第五部分，哈维谈到了“tiki-taka并非队内用语、位置转型、伊布与瓜迪奥拉的矛盾、2009六冠王以及2011欧冠决赛等话题。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050020056621_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 有意思。那么“tiki-taka”这个词，当时在更衣室里会经常被讨论吗？比如强调一脚出球、迅速向前推进？ 不，“tiki-taka”更多是媒体造出来的噱头。我们在队内谈论的是传球、停球控制、传向支撑脚或惯用脚，“传球力道必须给足、给到右脚，稳健停球，抬头观察战局”。这是我们的核心信条。还有“抢圈”，我们的每堂训练课永远都是从抢圈开始的，7打2、6打2。绝对不允许失误丢球，谁丢了球权谁就进中间抢。这就是我们的底层逻辑。 所以你在那支球队中的使命就是寻找空隙并送出妙传。你坐镇中枢，不是防守型后腰，而是控场中场大师，稳住球权并向前梳理分球。你的本能就是洞悉球场的一切空间。 没错，还有致命一传，尤其是杀入禁区前沿的最后一传。因为在我生涯早期，我的站位其实更偏向防守。但后来里杰卡尔德点醒了我：“不，哈维，你完全具备踢8号位甚至10号位的能力，去完成最后一传，在进攻三区发挥更决定性的作用。”我一开始甚至有些抗拒，我对里杰卡尔德说：“弗兰克，我不习惯这个位置，我喜欢站在拖后位置俯瞰整个球场的大局。”他说：“不，哈维，你要掌控局势并送出最后一传。停球、穿透传球、后插上射门。”这一位置前移彻底改变了我的人生和职业生涯。 伊布拉希莫维奇是在这之前还是就在这段时间？ 兹拉坦只在队里呆了一年，也就是2009-2010赛季。2009年。我们赢了西超杯和西甲联赛，但欧冠没能卫冕。我们在半决赛被国际米兰淘汰了。 随后国米在决赛击败了拜仁。 对，就在伯纳乌球场。 是的，2比0，米利托梅开二度。 你很懂球嘛！ 够专业了。（笑）我记得当时看过那场比赛。兹拉坦在巴萨到底发生了什么？因为他当时显得格格不入，事后还发表过不少讽刺言论。 至于兹拉坦，我们在更衣室里的私交其实非常好，真正的问题出在他和佩普之间。佩普大半个赛季都在重用兹拉坦，但到了最后三个月，有好些关键比赛把他按在了替补席上，转而派上博扬。裂痕就是这么产生的。后来瓜迪奥拉突然明确通知他：“球队的计划里不再有你，你必须另寻下家。”事情的大致经过就是这样。 但兹拉坦是个极富个性的人物，对吧？他在更衣室里也是那种画风吗？ 我非常喜欢兹拉坦。对。我喜欢他，是因为他这个人极其风趣幽默。训练里他嘴就没停过，到处开玩笑逗大家乐。我和他交情匪浅，他现在回到米兰、在AC米兰管理层任职，我们至今仍保持着联络。矛盾绝非发生在更衣室内部，绝对没有。 战术不合？ 是的。我对更衣室里的兹拉坦充满美好的回忆，他总开玩笑。有时他脑回路挺疯癫的，但他就是兹拉坦嘛，你懂的。 他的进球方式也匪夷所思，因为面对他，你永远预料不到他会以什么不可思议的姿势打门、球会飞向何方。 确实如此。有时候他就是不折不扣的天才。大家惊呼：“天哪，这球他是怎么打进的！神了！”但有时候他一脚简单的传球也会莫名其妙失误，状态起伏较大。但他的天赋绝对是天花板级别的。身材两米高还兼具那种柔韧性与球感，极其出色的巨星。 2009年，你们拿下了能拿的所有冠军。史无前例的“六冠王”神迹。是的。兄弟，你现在回想起来还会感到震撼吗？那简直是…… 至今我依然坚信那是我职业生涯中最巅峰的一年。那时我28、29岁，在心理和阅历上达到了完全成熟的黄金期。在我看来，28岁到31、32岁是踢球的黄金巅峰年龄。这是我作为球员的亲身体会，我在球场上踢得极其享受。我们赢得了所有能赢的荣誉，在国家队、在巴萨，无往不利。大家都记得后来比利亚加盟，我们2011年在温布利再次捧起欧冠冠军奖杯。那是我职业生涯踢得最完美的比赛之一。那场对阵曼联的决赛堪称巅峰之作。甚至在比赛后半段，我们一度觉得拿下决赛竟是如此游刃有余。外界原本以为会是一场苦战，但我们全场掌控了比赛。我们极其敬重曼联，但那一夜我们的表现确实远超对手。我清楚记得赛后弗格森爵士、鲁尼还有费迪南德的评价，他们坦言：“这是我们交手过的最强球队，真正的世界之巅。” 弗格森爵士当时整个人都被打蒙了，因为他目睹的是跨维度的统治，一个主教练耕耘十几年打造的球队底蕴极其深厚。那一时期的曼联强盛至极，但却被你们那样全方位压制，这真的令人震撼。 坦白讲，那一天的我们确实无可匹敌。我们的战术体系和足球哲学展现了决定性差距。当然，前场还有梅西、比利亚等顶级巨星的个人能力。但最核心的仍是战术理念。我们掌控了球权，通过梅西回撤担任伪9号，牢牢构筑了中路的人数压制。对方中卫不敢轻易跟出来，我们就在中场从容倒脚传递、撕扯空当，原本可以打进更多球。我们在那一刻确实完全凌驾于对手之上。

哈维：位置前提改变了我的生涯；伊布在巴萨问题是与瓜帅不和

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第六部分，哈维谈到了MSN与MVP两组三叉戟的特点、苏亚雷斯加盟后的更衣室关系，以及他与伊涅斯塔、布斯克茨在巴萨中场体系中的默契和具体战术等话题。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050014037409_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 随后到了2013、2014年，巴萨迎来了MSN组合：梅西、苏亚雷斯、内马尔。对吧？在此之前是佩德罗、梅西和比利亚构成的MVP组合。对吧？这两组锋线三叉戟，哪一组更强？ 我认为特点完全不同。例如比利亚和佩德罗，他们对纵深空间的撕扯与前插简直登峰造极。他们每时每刻都在不知疲倦地冲击防线身后。这对我这种负责送出手术刀传球的中场来说堪称绝配。而内马尔和苏亚雷斯则具备极强的凭借个人单兵能力创造杀机的实力，这一点梅西更是毋庸置疑。在我看来，MSN是巴萨队史最恐怖的三叉戟组合。那时的梅西和内马尔都处于最佳状态，内马尔来巴萨时才21岁，我认为他是当时最接近梅西水平的超级巨星。日常训练里他们的配合简直神乎其神。 那日常训练究竟是种什么场面，兄弟？内马尔和梅西同场训练？ 内马尔在球场上简直是在飞翔，飞翔一般灵动。而苏亚雷斯也是超凡绝伦。在我的职业生涯中搭档过无数顶级9号位，但在我看来，处于同一至尊梯队的是埃托奥和路易斯-苏亚雷斯。无可挑剔的顶级射手。我没有和罗纳尔多同队踢过球，对。但在我效力巴萨的岁月里，埃托奥和苏亚雷斯就是最强的9号。苏亚雷斯不可思议，极其聪明，他对梅西和内马尔的跑位心领神会，总能精准判断何时前插、何时策应一脚出球。终结能力极强，在场上勇猛得如同一名无畏的斗士。对。日常训练里他的进球个个让人瞠目结舌，叹为观止。 他哪怕身体失去平衡快倒地了，依然能硬生生把球轰进大门，他在利物浦那会儿，几乎是凭一己之力统治了整座英超。 苏亚雷斯在利物浦时就已是天神下凡，到了巴萨依然保持在同等的高水准。跟梅西搭档，你可以想象，他斩获了海量进球。他不仅自己能进，还源源不断给梅西、给内马尔送出助攻。我记得我35岁那年，也就是我在巴萨的最后一个赛季。因为到了职业生涯暮年，我很多比赛都是坐在替补席上。我当时心里非常笃定：哪怕全队某场球状态一般，但这哥仨随时能在任何比赛中凭借超强个人能力一锤定音。那一季我们再次斩获三冠王。那是我在诺坎普的谢幕年，我记得当年1月份时我还暗自祈祷：“天哪，只要最后能拿个国王杯，让我体体面面告别就知足了。”结果我们再次横扫了一切荣誉：西甲、欧冠通通拿下。对。 而且你还是队长。 对，我是第一队长，恩里克担任主帅。赛季前几个月我们踢得非常艰难，因为新教练、新理念，球队需要适应磨合，队内也发生了很多风波。但到了冬歇期过后的1月份，全队状态突然如同火山爆发，势不可挡。最终我们以三冠王为那个赛季画上了最圆满的句号。 苏亚雷斯转会巴萨，恰好发生在世界杯那次手球门(注：2010年世界杯)以及咬人事件之后。是同一届世界杯吧？ 在他正式签约巴萨之前，他在世界杯上咬了基耶利尼，随后被国际足联重罚禁赛三个月。三个月。加盟后他只能一刻不停地跟着训练，但无法出战正式比赛。 当经历这番风波后的苏亚雷斯走进巴萨更衣室时，队内氛围是怎样的？ 路易斯这人好得令人难以置信。非常谦逊低调。他为能加盟巴萨感到由衷的高兴。我记得从第一天起，他就和内马尔、梅西建立了无比融洽的关系。他们私下是真正的铁哥们。这对全队来说是天大的利好：三个拥有瞬间终结比赛能力的足坛超级巨星，彼此毫无妒忌，亲如兄弟。更衣室的凝聚力与氛围达到了顶峰。 你后来有没有私下问过他，到底是什么驱使他去咬基耶利尼？因为这事实在是太匪夷所思了，对吧？ 你知道的，他对待比赛的方式就像一个拼刺刀的角斗士。有时候他极度上头，完全失控了。他的求胜欲过于旺盛，以至于在那一瞬间跨越了理智的边界。我想这就是当时发生的一切。 因为在英超时，苏亚雷斯和埃弗拉之间也曾结下过极深的梁子。 是的，我觉得性质是一样的。这完全源于他在球场上那种偏执好胜的战斗方式，有时这种性格缺陷会导致他铸成大错。 跟我聊聊安德烈斯-伊涅斯塔吧。你们两位搭档起来…… 安德烈斯是我的挚友。无论在球场上还是在生活中，我们之间那份无言的默契与连接…… 你们甚至不用抬头看对方在哪。不。那感觉就像在打FIFA游戏一样，只要出脚，球必然稳稳送到对方脚下。 甚至安德烈斯私下里……他话很少，性格极其内敛腼腆。但我们之间的默契源自拉玛西亚血脉，源自相同的足球哲学，在足球语言上我们完全处于同一个精神频段。这是世间最美妙的默契。当别人问我：“选三名球员组成你的四人制梦幻阵容”，我说：“好，算上我自己的话，那就是梅西、伊涅斯塔、布斯克茨。”在我眼里，他们都是各自位置上的历史最佳天花板。而梅西更是全历史第一人。安德烈斯……我一直公开发表这个观点：他是我在西班牙足坛所见过的、球感天赋最高的本土球员。 你认为伊涅斯塔能排进足球历史前五大中场吗？ 当然，毫无悬念。魔法艺术。他出类拔萃，能打边锋、能打前腰，很多时候甚至能胜任后腰。左右双足均衡，控带自如。他启动前两三米的变向摆脱能力，太顶级了。 包括布斯克茨在后腰位置的防守拦截与出球…… 布斯克茨是个真正的大师。他同样是我的亲密挚友。他是个大师。我总拿他开玩笑：“布斯，你真是……我本来觉得自己已经是职业足坛跑得最慢的人了，结果全足坛只有你比我还慢！”正因如此，他必须在足球飞向他之前就完成全场大局的预判思考。但他掌控着全局的一举一动。他在触球之前就已经把场上局面解构完毕了。这太惊人了。他未卜先知，在足球传到脚下之前，脑海中早已有了最优解法。他是不折不扣的中场宗师，我所见过的历史最强6号位防守型组织中场。 在比赛中，后卫出球给布斯克茨，布斯克茨转交给你或伊涅斯塔，然后向前纵深推进。分毫不差。我们来做个推演：假设回到2009年的一场大战，就选2009年的一场国家德比，你肯定记忆犹新。你在球场上，脑海里在想什么？你如何观察对手的防守阵型？ 好的，举个例子：皇马通常在后腰位置放两个人，前面加某个德国中场。比如赫迪拉、拉斯-迪亚拉加上某个德国中场。在对位上，布斯克茨对某个德国中场，我对拉斯-迪亚拉，伊涅斯塔对赫迪拉。局部形成了三对三的人盯人。这就对我们的出球构成了限制，局势会变得胶着。即便如此，我们依然能通过跑位拉扯、一脚两脚快速出球来化解。但真正打破平衡的一招来了：梅西回撤。中场瞬间变成了4打3！这就是那个辉煌时代的胜负密码。这就是精髓所在。在中场由我们这几位最擅长控球的大师联手形成4打3，并且永远在找空位的出球点。局面会变成怎样？赫迪拉如果扑上去贴防梅西，我就彻底被放空了；要是拉斯-迪亚拉跑去夹防伊涅斯塔，伊涅斯塔余光一扫就能把球分给处于空当的我。全队永远在精准寻找那个空位的自由人，一旦找到，整场比赛的控制权就被我们死死攥在手心里。当年就是这样肢解对手防线的。 但如果梅西回撤去踢伪9号，那你们队里谁负责终结进球呢？依然是梅西吗？ 不，是侧翼插上的球员，比如亨利或者埃托奥。亨利和埃托奥是绝对不许后撤接球的。不能回来，绝对不行！留在锋线潜伏站位，伺机猛插身后空当。一旦梅西回撤拿球、转身面向对方球门的一刹那，边锋立刻全速插向后卫身后！听懂这个战术逻辑了吗？埃托奥、亨利的无数进球都是这么来的，后来比利亚也是如此。还记得在诺坎普5比0大胜皇马的那场世纪之战吗？比利亚疯狂冲击防线空当，佩德罗也疯狂插身后。这就是我们的核心战术体系，我们的比赛运转机制。

哈维：MSN是巴萨最强三叉戟；巴萨时期最强9号是苏牙和埃托奥

在德甲第4轮客场1-0击败斯图加特之后，多特蒙德中场乔伊-费尔曼接受了来自俱乐部官方的采访。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050005074312_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 乔伊，面对一支欧冠级别的劲旅、一个实力非常强劲的对手，这是一场极其艰难的较量，你会如何总结今天在斯图加特的这段比赛过程呢？ 是的，正如你所说的那样，这场比赛的对抗强度非常高。但我认为我们表现得很好，我觉得在上半场的某些阶段，我们踢出了自己的节奏并成功掌控了比赛。当然，他们也是一支非常出色的球队，所以有时候球权在他们脚下，有时候在我们的控制之中……但最终，我们成功将三分带走了，这感觉太棒了。 你再次入选了荷兰国家队的大名单，感觉怎么样？ 是的，感觉非常好。时隔两年能够重新回归国家队我感到非常开心，而且我也很高兴接下来两个星期时间里我可以讲荷兰语了。

费尔曼：上半场的某些阶段，我们踢出了节奏并成功掌控了比赛

欧冠联赛阶段第6轮，皇家马德里客场对阵亚特兰大，上半场姆巴佩破门，斩获欧冠生涯第50球。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com/avatar/ori-p0020241211044006038142_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg" width="960" height="1200" onload="this.removeAttribute('width'); this.removeAttribute('height'); this.removeAttribute('onload');" /> 此役客场对阵亚特兰大，首发出战的姆巴佩在比赛第10分钟破门，帮助皇家马德里取得1-0领先。据统计，这是姆巴佩欧冠生涯第79次出场打入的第50球。包括摩纳哥生涯9场6球，巴黎圣日耳曼生涯64场42球以及皇马生涯6场2球。

姆巴佩滑跪庆祝：神级过人摆脱+惊艳破门，现场视角，太丝滑了

姆巴佩欧冠正赛打入50球只用了79场，仅次于范尼、梅西、莱万

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第一部分，哈维谈到了执教理念、梅西与亚马尔、克鲁伊夫以及自己的足球成长经历等话题。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920051041078745_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> Prakhar Gupta：你好，哈维，能与你展开这次对话我真的太高兴了。首先祝贺你接任荷兰国家队主帅一职。 哈维：非常感谢。 这就像是一个完美的轮回，是吧？ 我真的为这个项目感到高兴。是的，现在是个很好的契机。世界杯之后有很多变动，但这确实是一个非常棒的项目。我真的很兴奋能够开启这段新征程，目前我们正在筹备一切，密切追踪球员们的状态。能够来到这样一个美丽的国家，我感到格外兴奋。我和这个国家有着深厚的渊源，你一定还记得约翰-克鲁伊夫，还有范加尔、弗兰克-里杰卡尔德以及罗纳德-科曼，我和这里有着无数的联系。因此我真的非常开心。 你还记得第一次见到年轻时的梅西的情景吗？你当时心里是怎么想的？ 我们当时在同一个更衣室里，他那时才16岁。我们当时在更衣室，好像是在中国或者日本进行季前赛巡回赛。他当时极其害羞，是个非常有礼貌、懂规矩的年轻人，也是个极好的队友。但你知道吗，当我们到了训练场上，哇……从一开始起他就令人叹为观止。只要你看过他第一次、第二次、第三次训练，你就能立刻意识到，他与我们以前见过的任何人完全不同。那简直难以置信，他就是个天才。有一位现在成为我助理教练的教练阿莱格雷曾在梅西15岁时就对我说过：“哈维，记住莱昂内尔-梅西这个名字，一个阿根廷球员。”我当时说好的，但这种话我听得太多了。他必须先来到了一线队，然后我们再看，但不用再看，我们直接就亲眼见证了。他完全不同凡响，一对一能力能决定比赛。我记得当时面对普约尔、奥莱格和图拉姆，那可是我们阵容里最顶级的防守球员，而当时只有16岁的他几乎予取予求。他就是个天才，而且至今他依然是那个天才。 你也发掘了拉明-亚马尔，并在巴塞罗那将他提拔了起来。不仅是亚马尔，还有内马尔年轻时也是现象级的。我历数了这些顶级球员，当然也有很多球员你在他们16岁时会觉得“哇，这家伙会很特别”。但梅西在此基础上走得更远，做到了极致的特别，对吧？在当时，他那种跨时代的超级巨星潜质就已经显露无遗了吗？还是说大家只是觉得他是一名优秀的球员？ 不不不，如果你看梅西踢球或者训练，你会发现他完全是另一个层次的。即使你一点都不懂足球，你也会停下来看：“天哪，发生了什么，连过两三人。”这对一个16岁的孩子来说太不寻常了。后来在拉明身上也发生了同样的事情，我们在青年队观察比赛，了解青训梯队的发展，在一场比赛中我们看他踢球，就意识到这个孩子能成为顶级天才。当然这取决于心态，比如罗纳尔迪尼奥和内马尔，他们全都是无可争议的天才，但随后取决于他的雄心、心态以及对踢球的热情。梅西就是最好的榜样。他是个天才，但他更是所有人的楷模。他工作极其努力，他向每个人展示出的这种心态、雄心与热情，里奥就是最好的典范。 你记忆里有没有哪一次，里奥在场上展现出了纯粹的自我，让你发自内心地惊叹“天哪，他是怎么做到的”？ 我记得很多场比赛，非常多场。你知道我是一个习惯在场上控制整体比赛节奏的人。有时候比如有那么些日子，20分钟或者25分钟里我们全队状态欠佳，踢得很不顺，频繁丢失球权，然后突然之间梅西出现了，轰的一声进球，或者轰的一声创造出一个任意球机会，直接将球罚进。哪怕我们全队踢得并不好，但我们拥有这张王牌，这就是梅西。 你早期足球生涯的塑造深受里杰卡尔德和范加尔的影响，但影响最深的还是克鲁伊夫，对吧？ 是的，我认为克鲁伊夫深刻改变了我们这里的足球心态。首先是他作为一名球员到来时，尤其是后来作为主教练时，他改变了太多东西。他为这个国家、为加泰罗尼亚、为巴塞罗那带来的足球理念，彻底重塑了我们的观念。他是个绝顶天才，他的理念令人惊叹，通过三角传递、主动进攻、崇尚进攻打法以及保持勇敢，这一切太不可思议了，他改变了一切。 这就是所谓的全攻全守足球。 是的，这是另一种足球文化。现在我们可以自豪地说，我们是荷兰足球哲学的继承者，是约翰-克鲁伊夫的门徒，我们可以这样说。 作为约翰足球哲学的门徒，这种足球具体呈现出来是什么样子的？ 我认为这是一种特权，也是一种至高无上的荣誉。这是一种完全不同的文化，一种追求掌控比赛主导权和控球权的理念。这在当时非常罕见，因为在我的记忆中，过去在西班牙每个人都在谈论血性、强悍、勇猛这类东西。但约翰到来之后完全不同，他非常冷静，强调要在球场上建立秩序，通过控球建立秩序。我们要掌控球权，要发动进攻，要创造大量的机会。这完全不同，当时对我们来说就像是“哇，这家伙带给我们的是全新的东西”。试想一下，我当时既不够强壮，速度也不够快，连盘带突破也不多。如果放在上世纪70年代的西班牙足坛，我根本不可能踢上职业足球，绝无可能。但在约翰的这套理念下完全不同，这套打法对我来说简直完美，因为我需要思考的是队友的位置、三角传递、位置感、控球以及发动进攻。这完全是另一种足球。约翰-克鲁伊夫不仅改变了巴塞罗那的心态，我认为他改变了整个世界足球。直到今天，人们依然将约翰-克鲁伊夫奉为这项运动的大师。 谈谈那个来自特拉萨的小男孩吧，你是如何一步步成长为我们这个时代最卓越的足球大师之一的？或许我们可以从你的童年讲起，从特拉萨或者巴萨青训营开始。在你11岁那年被拉玛西亚录取时，那是一种怎样的感觉？第一天是怎样的？ 当我的父母告诉我巴萨想要签下我时，我感到无比幸运。在我们家，大家从一开始就是巴萨的忠实拥趸。我的爷爷当时和我们住在一起，他是个极其狂热的巴萨球迷，他痛恨皇马。是的，这是事实，他痛恨皇马。想象一下生活在这样一个家庭里，时刻关注着巴萨的一举一动、新闻和报纸。我的父亲也是一名职业足球运动员，后来成为了一名教练。对于我们全家来说，足球就像是信仰一样，对我哥、我姐、我妈妈都是如此。如果你现在去我父母家，我妈妈依然在看足球比赛，这就是我们的热情所在。这一切都源于我的童年，在我四五岁的时候，我的哥哥们也在踢球，我的童年99%的时间都在踢球。

哈维：梅西是天才更是楷模，他是当时我们队中的王牌

哈维近日接受了印度播客主持人Prakhar Gupta的深度访谈，在本次专访的第七部分，哈维谈到了梅西错过回归巴萨、自己眼中的梅西与亚马尔、巴萨执教经历以及最终离任的原因。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920051029034041_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 你后来作为主教练，其实原本也有机会执教梅西，对吧？那是一种怎样的体验？因为你曾与他并肩作战，对他了如指掌。面对梅西，教练还需要教他什么吗？ 是的，我们当时聊过很多次。梅西是我的至交好友，我们一直在沟通，他本人非常渴望回归巴萨。而我百分之百举双手赞成。那本该是我们在蒙特惠奇体育场上演的、宛如迈克尔-乔丹式的“最后一舞”，对吧？我们在整整四个月的时间里一直保持着密切沟通。然而最后，拉波尔塔主席做出了决定，他不想再把梅西签回来，不希望梅西重返巴塞罗那。事情的真相就是这样。这极其诡异，因为在这四个月里我们甚至一直在拉着主席一起沟通规划。这太令人痛心了。最痛苦的是由我去向梅西传达“俱乐部无法完成这笔签约”的决定。 由你负责去向他沟通？ 是的，我竭尽全力去争取过。但没办法，这太艰难了，因为梅西本人充满期待，我充满期待，教练组上下都满怀憧憬，但突然之间，主席叫停了。是的，事实就是如此残酷。这太让人难受了，因为我认为球队当时急需他的领袖力量。我们无比渴望他能回归，而且从战术匹配度来看他依旧完美契合。那恰逢他带领阿根廷夺得2022卡塔尔世界杯之后。要是真能成行，本该写就一段梦幻篇章，但它最终化为了泡影。太遗憾了。 见证着梅西一路走过这些岁月，经历各个阶段的蜕变，如今他已进入生涯暮年——那种举世瞩目的名誉是否曾让他迷失过？当他成为世界足坛当之无愧的绝对中心时，他的为人处世心态可曾变过？ 在阿根廷还是在巴塞罗那？ 比如在2010年代中期的巴萨，甚至包括现在……当他成为世界第一人时，他在心态和心智上变了吗？ 他骨子里就是个不折不扣的常胜战神。哪怕只是在这里打打趣味对抗赛，他也一定要赢。他骨子里的胜负欲强悍得令人敬畏。他是个真正的战士，天生的赢家。这就是为什么他的精神属性如此强大。他的心态与心智不可思议，极其强大，世界顶尖。所以他永远渴望战斗下去。你想想当年梅西在阿根廷国家队的遭遇，他承受了多少非人的痛苦啊。本国无数媒体和球迷对他口诛笔伐，每次他回到巴萨时都心力交瘁。顶着如山的重压，外界叫嚣着“里奥表现失常，他在国家队根本比不上巴萨时期的里奥”。他默默咽下了所有委屈与痛苦，但他从未放弃，一次次咬牙坚持、一次次发起冲锋，最终他在2022年捧起了大力神杯。神迹一般！而且差一点就在美国拿下第二座世界杯。 当他宣布从国家队退役时，你跟他聊过吗？他对当下的状态感到满足吗？还是说，战士内心深处依然难以接受鸣金收兵？ 是的，我们常有联系。我觉得他很豁达坦然，他觉得是时候画上句号了。四年后的下一届世界杯对他来说确实太遥远、太苛刻了。他已经39岁了。该放手时就放手，他已经拿到了大满贯：美洲杯、世界杯，一切都证明过了。 从教练的视角跟我聊聊拉明-亚马尔吧。在他15岁时，你从他身上看到了什么？ 我看到的是一个货真价实的天才。我看到了一名鹤立鸡群、完全凌驾于同龄人之上的球员。 具体有什么不同？是他的盘带不同？还是战术理解不同？ 他在场上瞬息之间做出的每一个技术决策，都堪称教科书般精准。作为场边的教练，你在心里盘算：“这球该分出去了，快传。”他立刻就传了。“现在被三人围剿，处理掉，把球倒出来”，他瞬间就做出最合理的解法。这太不可思议了。才15岁啊！当我第一次看到15岁的他时，他在场上处理球的选择简直无懈可击。全场都在惊呼：“哇！”更要命的是，遇到一对一甚至一对二的死局，他一晃就能把防守人过个干净。在最后一传、在边路传中上，他总能制造致命杀机。近乎完美无瑕，他就是个天才。 你认为他有能力成为他那个时代的世界第一人吗？ 能。但就像我们之前探讨内马尔、罗纳尔迪尼奥和梅西时说的那样，这一切完全取决于他的自律心态与雄心壮志。他眼前立着人类足球最好的镜子与榜样，那就是梅西。未来的路全看他自己怎么走。他现在才19岁，就已经随队斩获了欧洲杯冠军、世界杯冠军。但我认为他必须去争夺欧冠冠军，他内心渴望捧起金球奖。他绝对有这个实力，他具备登顶所需的一切天赋。 你在之前的一次采访中曾将执教巴塞罗那形容为一项近乎“残酷折磨”的工作。 你是指媒体舆论？ 包括媒体在内。你在过去执教巴萨时曾说，这项工作令人心力交瘁，甚至近乎残酷。究竟残酷在哪里？ 因为巴萨早已融进了我的血液与心脏。巴塞罗那就在我心里，懂吗？这绝不仅仅是一份冷冰冰的职业。 它充满了浪漫主义，是骨子里的深爱。 确实，是的，对我而言它牵动着所有的情感。当球队战绩不顺时，我内心的痛苦是常人难以想象的，太折磨了。媒体排山倒海的抨击非难，导致我的家人跟着受苦，我的挚友们跟着煎熬。那是一段极其煎熬的至暗时刻。但从另一个角度讲，那也是我最无悔的岁月，因为在我们接手时，俱乐部正处于经济崩溃与竞技滑坡的双重历史低谷。我们赶上了巴萨历史上最危急的时刻，但我们拼尽全力去重构秩序、拨乱反正。我们做得足够出色，在皇马接连斩获欧冠的重压之下，我们为巴萨夺回了西甲冠军，拿下了西班牙超级杯。尽管最后一年波折重重，但现实就是如此。竞技体育成王败寇，教练的命运全凭比赛结果说话。最后阶段成绩未达预期，豪门换帅本就是足坛常态，皇马如此，巴萨亦然。但我们完成了一项伟大的重建工作，我问心无愧，感到自豪。我从中汲取了巨大的养分，那是一段宝贵的人生历练。我们提拔并守护了这批年轻才俊，帮助了俱乐部。我深感骄傲。 因为你在巴萨执教期间确实拿到了沉甸甸的冠军。你带队拿下了西甲冠军，还有西班牙超级杯，对吧？ 是的，在俱乐部最风雨飘摇的时期。我们当时开启了一个全新的时代。但最后一年战绩出现波动时，俱乐部解除了约尔迪-克鲁伊夫的职务，换掉了阿莱马尼——这些当初把我请回诺坎普并与我并肩作战的管理层核心全被清洗了，换上了新的人选。这让我在巴萨的最后一年步履维艰。 来自媒体的舆论压力也是压垮骆驼的稻草吗？那种压力会不断发酵累积吗？ 媒体的造势我早就习惯了，问题在于那些攻击后来演变成了人身攻击。更关键的是战绩没能达到预期，许多构想无法按照我的设想去落地。但这就是教练职业生涯不可避免的一部分。 通常在主帅下课时，管理层会与你长谈，还是直接冷冰冰地通知…… 事实上，离开的决定最初是我自己提出来的。早在1月份我就坦诚地向主席摊牌：“主席，我打算赛季末离任。我认为现在是时候更换教练了。我身心俱疲，太累了。而且管理层的一些核心掌权者对我缺乏足够的信任。”他们当时极力挽留：“别走，千万别走。”随后球队状态大幅反弹，一波连胜杀入了欧冠八强；直到后来我们在伯纳乌的国家德比中饮恨，联赛夺冠彻底无望。那时管理层又劝我留任，我便提出了新赛季竞技层面的几项明确重组要求，他们无法兑现承诺，于是我们达成共识：“好吧，天下没有不散的筵席，好聚好散，不必遗憾。”

哈维：我当时100%赞成梅西回归巴萨，但拉波尔塔叫停了转会

北京时间9月20日，在意甲第5轮的比赛中，国际米兰连续第四场遭遇开场两球落后的局面，最终他们依靠劳塔罗的梅开二度客场2-2战平罗马，赛后此战替补出场的佩塔尔-苏契奇接受了Inter TV的采访。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050041084094_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> “我们这场比赛的开局又很糟糕，我也不知道其中的原因。我们实力不俗，但太慢进入状态了。”苏契奇说道。“比赛开局阶段我们没能展现出应有的表现。这种情况已经发生过好几次了，我们在上半场丢球太多。齐沃当时叮嘱我要加快节奏，我也确实渴望上场为球队提供帮助。”

苏契奇：齐沃让我上场之后加快节奏，我也渴望为球队提供帮助

北京时间9月20日，在意甲第5轮的比赛中，国际米兰连续第四场遭遇开场两球落后的局面，最终他们依靠劳塔罗的梅开二度客场2-2战平罗马，赛后齐沃出席了新闻发布会。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050036079799_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> “我们还有工作要做，在足球比赛中，攻防两端都必须兼顾。国米的问题出在哪里？我想先谈谈球队的反应。我希望大家都明白哪些方面需要改进。当你谈到阵容深度的时候，就能看出替补球员能带来多大的影响。也许我们可以更早换人，但我对小伙子们替补登场后的表现感到满意，他们成功扭转了局势并发挥了决定性作用。当他们展现出最佳状态时，我会向大家表示祝贺。今天我们需要全队的贡献，而他们用实际行动证明了这一点。”齐沃说道。 来谈谈球员个人表现，何塞普-马丁内斯的关键扑救挽救了球队；对于柯蒂斯-琼斯的首次首发您有何评价？ “就像全队一样，他本可以也应该做得更好；我分析的是整个团队，而不是个人。我们面前还有很多工作要做，这是一段漫长的旅程。我们需要弥补缺失的东西，我们清楚哪些环节出了问题，那些微小的细节，我们确信不会再犯同样的错误。” 你们避免了失利，这种反应是否会成为一把双刃剑，导致未来比赛中出现糟糕的比赛态度？ “我不认为有球员会那样想。我们需要改进一些具体的细节，同时意识到足球比赛包含攻防两个阶段。我指的是比赛中许多可以做得更好的方面，尽管罗马的表现并不让我意外，他们具备给我们制造麻烦的一切条件。我们不应等到被迫做出反应时才行动起来，我们有能力按既定方式去踢球。即便我们在身体对抗上看起来不那么强悍或凶猛，我们也必须从一开始就努力踢出自己的风格。” 这场比赛的节奏和强度完全不输英超联赛。 “在我看来，比赛的强度和质量都有所提升。一场比赛中会有不同的阶段，但我认为意大利人关注足球的方式正在发生变化。人们肯定会说各队失球太多，这种说法不无道理，因为足球讲究平衡，不过我很喜欢目前的局面，新规则为比赛注入了更多活力，现在比赛恢复节奏快多了，今天我们也切身体会到了这一点。我很喜欢这种变化，也相信我们正走在正确的轨道上。我们必须接受比赛可能以5–3、4–2甚至4–4这样的比分结束。”

齐沃：意大利人看待足球的方式在变化，必须接受大比分的可能

率队在意甲第5轮主场2-2战平国际米兰之后，罗马主教练加斯佩里尼出席了新闻发布会。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050032001135_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 请问教练，对于这场比赛最终的结果，您感到更多的是遗憾，还是感到满意呢？因为我们看到球队在面对意甲冠军的时候表现得毫不逊色，而且从目前的比赛和成绩来看，这是否证明了球队在未来争夺联赛冠军的道路上能够拥有属于自己的发言权？ 不，我对球队在今天晚上展现出的整体比赛表现感到非常满意。很显然，当你一度取得2-0的领先优势、随后却被对方顽强追平的时候，大家心里难免都会感到有些遗憾和懊恼。但是我们必须清楚，我们在今天晚上面对的是一个极其强大的对手——他们不仅在技术能力上极其顶尖，在身体对抗和体能素质上也同样是十分强悍的。无论如何，我们必须带着明确的自信走出这场比赛，那就是清楚地意识到我们已经取得了非常重要而且显著的巨大进步。下半场一开始对方的那个进球为他们注入了巨大的能量和气势，要知道，他们在上半场结束的时候其实正处于相当被动和困难的境地。在具体细节的处理上，我们未来肯定还可以变得更加精细、更加优秀，但是就目前而言，我们已经走在了很靠前的位置，这给我带来了极大的满足感。 加斯佩里尼教练您好，我正好想顺着您刚才的话题继续问：在经历了这样一场比赛之后，如果像我们在脑海里重新复盘和回忆整个比赛过程……在经历了这样一场大战之后，您觉得国米在漫长的赛季和长远来看是可以被战胜的吗？还是说给人的感觉是——即使在这样一个被动的夜晚他们依然能够全身而退，其他球队想要战胜他们真的会非常艰难？ 这取决于很多因素。我的意思是，我们在今天晚上遇到的是一支处于极佳竞技状态中的国米。在漫长赛季的不同阶段，情况并不总是这样。在赛季的某些特定时刻，球队可能会经历状态的下滑，或者身体积累了比较多的疲劳，到了那个时候，他们或许会变得更容易被击败。在我看来，我们今天踢出了一场非常伟大的比赛，而我们的对手正处于他们自身竞技状态最好的巅峰期，这从他们最近取得的优异战绩以及踢过的多场高水平对决——包括在马德里的那场硬仗——就能看得出来。因此，考虑到对手处于如此高的竞技水准，我认为我们今天所展现出的比赛价值和含金量反而显得更高了。 教练晚上好，我想把话题转向个别球员身上，关于巴列尔迪：首先，他目前的身体状况怎么样？另外，您是否预料到了他从一开始就能给球队提供如此重要的支持和帮助？ 简而言之，我们选择引进他，就是因为我们此前坚信他会是一笔非常出色的补强。而当时那个时间节点确实也是比赛的一个关键转折点，因为曼奇尼在丢球之后显然有些体能透支，这确实是我们不希望看到的——他出现了抽筋的情况，不过好在没什么大碍，并不是严重的伤病。但他当时依然尽力留在场上继续坚持，之后移动起来就变得相当吃力了，因此我们不得不在后场做出另一次人员调整，而这也使得我们无法在中场或者前场进行计划中的换人。但这完全不会削弱他的整体表现，他今天的发挥依然是非常极其出色的。 教练晚上好，首先我想向您表达祝贺，因为在当今的意甲联赛当中能看到如此高水平、高强度、强对抗的比赛是非常难得的，罗马上半场的表现极其令人印象深刻，而不得不说的是国米在下半场的反扑也同样震撼，我正是想就这一点向您请教：通常情况下，您执教的球队在整整90分钟的比赛里都能保持极其高昂的竞技节奏和压迫强度，其他对手往往很难适应；但今天我看到队里有不少球员出现了体能困境，就像您刚才解释的原因那样，比如科内也是其中之一，我想了解关于他的换人是您的主动决定还是球员本人的申请？这些换人调整是如何演变的呢？我猜您当时可能还想做出一些不同的调整，对吗？ 不，不，这完全是我做出的主动选择。因为在中场的位置上，他在今天晚上除了那两个进球之外，体能确实出现了明显的下滑。事实上，从这赛季的开局阶段开始，他就还没具备踢满90分钟高强度比赛的持久续航能力。他需要时间来调整，他也是那种随国家队一路踢到了世界杯最后阶段的球员。毫无疑问的是，他的技术特点和身体属性对我们而言是至关重要、不可或缺的，但是他目前的体能持久度还没有恢复到去年上半赛季时的那种巅峰状态。但是在那个位置上皮西利替补出场了，在我看来，今天晚上所有的替补换人效果都非常好：无论是皮西利还是伦施都发挥得很好，后防线上的换人同样见效。最后的换人是埃尔莫索，当时距离比赛结束只有几分钟，换他上去是为了在后场补充一些体能和新鲜血液，因为国米在那个阶段的定位球进攻非常危险，随时有破门得分的可能。不得不说的是，在比赛末段我没能对前场攻击线做出换人调整，不过苏莱在比赛尾声阶段的状态持续提升，我们始终给对方保持着威胁，每当我们将球推进到国米的半场的时候，我们依然给对方施加着巨大的压力，下半场也同样如此。 教练晚上好，我还有一个个人好奇的小问题：如果我从媒体席的转播屏幕上没看错的话，在比赛结束吹响终场哨音的时候，您和劳塔罗-马丁内斯之间有一个非常亲切的拥抱，并且两个人脸上都带着灿烂的笑容…… 劳塔罗总是对我执教的球队进球！我跟他说“求求你别再进我的球了”(笑)，不过话又说回来，他几乎对阵所有球队都能进球。但是不管怎么说，他显然是一位极其伟大的超级巨星，一位受到所有人发自内心尊重和钦佩的顶级球星，无论他给对手带来了多少痛苦和遗憾。 您好，教练，今天我想问您一个稍微有点特别的问题，因为在广大球迷的集体情怀和想象中，新一代顶尖球员的横空出世往往被赋予了一种理想化的传承意义，就如同接过了足坛历史巨星的衣钵和火炬，因此我想请问您，在您丰富漫长的执教生涯当中，亲自培养和雕琢出这样出色的前锋是否曾让您产生过某种感触，觉得自己也在延续和传承您年轻时代那些历史级传奇偶像——比如桑德罗-马佐拉——的神话和足迹呢？ 怎么说呢？关于桑德罗-马佐拉，我当年其实只有过一次和他在球场上同场竞技的机会，仅此而已。那是在1977年，我当时还在尤文图斯的青年队效力，俱乐部在意大利杯对阵国米的比赛里让我迎来了职业生涯的首秀。但是抛开这段个人经历不谈，他当时就是大家过去常常提到的那种真正的“精神旗帜”，对吧？但所谓的“旗帜”，是指他们整整一辈子、整个职业生涯都矢志不渝地效力于自己的球队；更为难能可贵的是，即便身为死敌或对手，所有人不仅公认他们是能力卓越的强力球员，更将他们视为整项足球运动的象征符号和标志。而马佐拉毫无疑问就是其中极具代表性的一位——尽管我只有过非常偶尔的机会得以认识他，但他绝对是那种哪怕是作为场上对手，你也永远会对其心生敬意、无比赞赏的传奇球员。 教练晚上好，首先我也要为您和球队踢出的这极其精彩的上半场向您表示祝贺，我想向您请教这个问题：您执教的球队总是能踢出非常具有观赏性、极其漂亮的足球，但与此同时这种打法对体能的消耗也非常巨大，现在给人的感觉是，罗马只要体能状况稍稍低于100%的最佳状态，下半场在身体对抗和体能上就会出现一定程度的下滑并付出代价，考虑到接下来在10月即将面临一周三赛的密集赛程，您认为这是否会成为球队的一个潜在隐患或难题呢？ 针对这一点，我们必须而且也必然要充分利用好整支球队的阵容深度，这意味着我们需要在比赛当中进行球员轮换，甚至是从首发阵容就开始轮换，同时还要确保球队的整体竞争力不出现下降。我相信我们完全有能力做到这一点。虽然在前五场比赛当中，我一直倾力于依赖上赛季的核心主力班底，但这样做正是为了给新加盟的球员留出足够的时间去融入球队和适应体系。我坚信，随着赛季深入，新加入的球员们同样会扮演举足轻重的角色。当然，国际比赛日休赛期过后的赛程确实会非常艰难而且紧密。我们将从对阵科莫开始，接着还要面对皇马——仅仅列举这两个对手就能看出赛程的严峻了。从那个时候起，联赛将变成完全另一种形式的较量，变成一场漫长的马拉松。但我充满了信心，因为我看到的是一支凝聚力强、结构非常均衡的球队。即使在我做出换人调整的时候，替补出场的球员也总是能够带来积极而正向的贡献。

加斯佩里尼：赛后和劳塔罗的拥抱？我跟他说求求你别进我球了

北京时间9月20日，在意甲第5轮的比赛中，国际米兰连续第四场遭遇开场两球落后的局面，最终他们依靠劳塔罗的梅开二度客场2-2战平罗马，赛后此战助攻劳塔罗打进第一球的马库斯-图拉姆出席了新闻发布会。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050026020278_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 关于比赛 “我们进行了沟通，探讨了需要改进的地方以及哪些方面做得不够好。”马库斯-图拉姆说道。 关于自身状态 “我的状态还没完全恢复到100%，像今晚这样的比赛，坚持踢完全场对我来说有些吃力，但我正在逐渐找回最佳状态。” 关于劳塔罗 “大家都了解他，他是我们的领袖和队长，今晚又是他拯救了我们。” 关于再次开场两球落后 “场上​​不仅仅只有国际米兰，别忘了对手的表现，罗马今天上半场踢得非常出色。我认为确实有些问题需要解决，连续四场比赛先丢球，这意味着存在必须处理的问题，我们会解决它的。”

图拉姆：我还没恢复到100%，目前打满全场对我来说有些吃力

北京时间9月20日，在意甲第5轮的比赛中，国际米兰连续第四场遭遇开场两球落后的局面，最终他们依靠劳塔罗的梅开二度客场2-2战平罗马，赛后齐沃接受了Inter TV的采访。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050020048060_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> “今天球队做出了积极的回应，做到了我们需要做的，并展现出了必要的韧性。”齐沃说道。“我对这一结果感到满意，它证明了我们有实力在本赛季的联赛中参与竞争。相比于下半场未能完成逆转，上半场我们没能做到的那些事更让我感到遗憾。”

齐沃：满意客场战平罗马，我们证明了自己能在意甲参与竞争

科莫通过社媒发文悼念意大利足球传奇阿莱桑德罗-马佐拉，后者于数小时前去世，享年83岁。<img src="https://sta-prod-pic-prod511.iifm712.com:443/avatar/ori-p0020260920050014099020_p.jpg%26thumbnail%3D660x2147483647%26quality%3D80%26type%3Djpg"/> 科莫1907写道：“科莫1907谨向桑德罗-马佐拉的离世致以最深切的哀悼。马佐拉是国际米兰的传奇、意大利国家队的象征，也给世界足坛留下了不可磨灭的印记。作为标志性球员，马佐拉在这项运动的历史中起到了决定性作用，也留下了不可磨灭的遗产。科莫全体成员在这一艰难时刻与他的家人和亲友同在，也与所有在国际米兰工作的人同在。”